上上：您对诗有没有一个恰当和中肯的定义？
俞心樵：诗歌在中国就是代宗教。
上上：北岛好像说过，诗歌是忧郁的形式？
俞心樵：宗教本身也是忧郁的，因为凡是崇高的东西都是忧郁的。
上上：这种忧郁在现实中往往不受欢迎。
俞心樵：因为忧郁是生命非常真实的一种状态，做到真实，干吗还要受到现实的欢迎？这种观念本身就是不对的。
上上：不是说一定要受到现实的欢迎，如果要保持这种忧郁的话在现实中会不会显得格格不入，别人会排斥？
俞心樵：这个，担心这个东西干什么？
上上：不自信嘛（笑）。
俞心樵：如果真实受到现实的排斥，那不是真实的问题，那是现实的问题。
上上：往往如果没有足够的自信和能量去抵抗这种现实的话，生命就会走到一个极端，包括一些天才的诗人。
俞心樵：那说明你是个现实的人，而不是个真实的人。
上上：一些优秀的诗人的生命也拘束在二十多岁或者三十多岁。
俞心樵：那是因为优秀的诗人在拒绝这个现实，他宁可死，他也不要这种现实。
上上：那是不是妥协下来的诗人就是不纯粹的？
俞心樵：这个（需要）你怎么去分析，因为真实也包含着它的复杂性，人是复杂的或者说是丰富的，他有多层次、多方面的。
耿：忧郁变成抑郁了就可能导致自杀，文革时就有这样的一些人。
上上：为什么问这个，因为前一段西藏又有个诗人自杀(4月24日，西藏诗人陈雪涛自杀)，自杀这种情况一直不断，可能他们写的也不是太有名。
俞心樵：这个一切都是出自于你对人的误解，去农村看看，那些不写诗的人自杀率更高，各个领域的（都有）。诗人是人类当中自杀最少的一个群体，但是诗人的自杀是很受人群关注的，诗人是人类精神活动的一个集中者，因为诗本身就是非常精神层面的一个东西，所以诗人的生和死会牵动着很多神经。
上上：但是现在好多年轻人都不读诗。
俞心樵：但是好多年轻人在读诗，要关注这个事实，是吧。
上上：去年的时候问您怎么写重要，还是写什么重要，记得您说都不重要，重要的是能影响别人。不过这个教化作用，教化的思想，如果是个愚民政策，诗会不会反过来被利用？
俞心樵：诗还有真诗和伪诗，真正的诗一直在起到教化作用，有些人诗里面可能没有那么激烈，或者说在“真”的方面可能比较弱，但他有善，有美，这也是一种教化。像王维的诗，可能在对社会的批判性上不如杜甫，但它很美啊，整个形式感出来就是很美的，这也是一种教化，甚至这种教化也是相当重要的。你读读唐诗宋词，就那种美感，对你的影响，这本身就是一种非常厉害的东西。包括汉字在被做出来的时候，都是很有讲究的，诗，就是寺庙里的语言，中国没有宗教，诗就是代宗教。所以古人是极富有智慧的，在造字的时候已经把很多机关给设下了，非常具有预言性的埋下了。
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