艺术中国：黄笃先生您好，我们是艺术中国。此次来袭的金融危机是否给中国当代艺术界带来了一定的严重的冲击？
黄笃：金融危机的影响还是挺大的。实际上它波及到所有的领域，不光是金融领域，实际上波及到中国的制造业，波及到人的生存，人的基本的生存条件。我想艺术方面肯定也不例外。艺术的波及就像你们看到的艺术市场实际上是个反应的晴雨表，比如拍卖行、画廊这是一个反映金融波及的晴雨表，这一点比如现在看拍卖行的成交就可以了解到，包括博览会的成交也会能感受到，包括画廊的出售多少都能感受到。而且以及画廊本身的生存都遇到了考验，甚至影响到艺术家的生存。比如你们也知道有一些艺术家，可能在环铁或者在费家村或者在东营把工作室都退掉了，这实际上就反映了金融对艺术领域影响的波及面的深浅。这个影响我自己认为到明年的上半年可能会更严重一些，对艺术的影响
更严重一些。因为这个基本的金融的影响还是挺大的。
艺术中国：您认为此次金融危机是如何一步步影响中国艺术界的？
黄笃：其实客观来谈，中国当代艺术的市场还主要是欧美的市场，主要是欧美的人来买的。当然欧美人买卖的比例我没有统计过，我认为可能会占到60%以上可能会60%多。实际上亚洲的买卖以台湾、香港、新加坡，尤其是像印度尼西亚、泰国、日本、韩国这样的一些买家。亚洲买的比例还是占有一定的份额，还不是很大。我想欧美的影响为什么这么大呢？实际上有很多的买家都是一些银行的，或者是做风险投资的。那么他们的银行受到影响或者他们的投资受到影响，必然会对投资艺术有一定的影响。其实很多的收藏家都是来自这些银行、风险投资或者是做股票的人，实际上这个大缩水对艺术品市场间接的产生了影响。
艺术中国：您认为中国艺术界从业的画廊、艺术家，在此次金融危机中都受到了怎样的直接影响？
黄笃：我觉得影响挺大的。因为现在在798看到的画廊可能经营得比较惨淡，甚至有一些画廊要搬走，因为它的房租太贵，开销很大，人员工资等等这样子。实际上对艺术家的影响也挺大的，据我所了解，我就不说某某艺术家的名字了，比如去年他的艺术品的买卖就很好，每天都有卖的，几乎是人家求着来买他的作品，他都没有；那么今年就没有那么乐观，去年他跟我讲，卖个一二十万这个钱都不算什么钱；今年如果卖个一二十万，有个人要买他一件作品一二十万，他很会欢天喜地的。那就说明对艺术市场的冲击是很大的。艺术家现在的生存也面临着一个挑战，为什么？艺术家的开销也很大，比如他的房租、画室，加上人员工资、水电，比如按照六七百平米的面积算，他一年的房租加上水电、加上人员工资、助手，一年得50万。如果他一年不进，只是掏50万出去的话，会有很大的压力。我想这对艺术家来说影响挺大的，马上意味着什么，他要削减他的助手，甚至不要了。比如烧煤取暖马上减少，他要压积他的成本，所以对艺术家的艺术生产都构成一个影响。
艺术中国：艺术界业内人士都在说798内的一些国际级大画廊也在考虑退出中国艺术圈的问题，您怎么认为？
黄笃：我也只是听说，但是现在还没有得到证实，说有几家大的画廊要走，这可能跟金融风暴有直接的关系。因为必然画廊的投入很大，我算了一个，如果在798那种画廊，按照1000平米来算，一年的投入加人员工资、水电算下来也得花将近1000万。还要在画廊投入，比如制作、运输、物流、做图录、人员工资等等加起来也将近1000万。这么多的钱如果没有一个市场作支撑的话，怎么来生存？这是面临的一个很大的考验。当然现在金融风暴波及到艺术市场也是必然的，因为艺术市场也存在着经济的环境里面，存在经济系统里面，它的供求关系都是跟经济的发展同步的。艺术市场在这时候，你的基础如果雄厚，你可能能够支撑下去；如果你的基础比较薄弱那就意味着一个生存的问题了。比如一些生命力比较低的画廊，可能要离开798或者离开一些空间，或者关闭、倒闭。这就像生了一场病一样，你的身体强壮就能扛过去，如果你的身体免疫力比较低就扛不过去，可能就生病很长时间，甚至就在家修养了。有的人可能几天就恢复了，有的人可能需要很长时间，然后慢慢慢慢就退出了。所以，如果我们把人的生死看成自然界的一个必然规律的话，那么我想艺术界的这种生死也是自然的。必然有的画廊要倒闭，必然有的画廊要存在下来。人也一样，有的人身体强壮在这里就能够生存下来，有的人就被淘汰掉了。我想这是一个自然界的规律。在市场经济这样一个条件下，我想艺术画廊也是这样一个生存的法则，你能顶得住金融危机的影响，你顶不住就只能退出。我想这是一个大的规则。
艺术中国：如果说金融风暴使得资金雄厚的大画廊都在考虑退出的话，那么是否可以理解为艺术界的小画廊会遭受到致命的打击？
黄笃：那肯定是这样，我想一定会受到致命的打击。但我想小画廊也有小画廊存在的理由，为什么？它也有它的策略：它的成本低，它的房租也低，它也许也能够顶得住。因为大画廊的成本太高了，它的运作，成本巨高，不是一点儿钱，一年可能会花几百万美元在运作。所以大画廊面临的挑战是最大的。当然我刚才觉得画廊本身，有那么多大的画廊来到中国，我想也是对中国有个幻想，他们可能也幻想中国有一个市场，有一个大的艺术市场。但是这个幻想还没有搭起来突然遇到金融风暴，这也是很不幸的，金融风暴也是我们难以预料到的，没想到波及面会这么大、这么广、这么深，这都是在我们的预期之外的。所以，就像人们对798很乐观的时候，没想到受到这么大的打击。
就像我去年做“今日文献展”的时候有一个访谈，有一个记者问，你认为中国艺术这种发展会遇到什么样的影响呢？去年我谈这个问题的时候，当然我也不是有预言，我说： 在中国艺术市场或者这种艺术空间非常脆弱。我当时是这么说的：偶然发生一件事件可能就会使得这个空间或者这个市场受到打击甚至消失。因为这个事件的影响力，不论是一个政治事件还是一个经济事件，都会对这个艺术空间、艺术市场构成一个打击。因为中国的这种系统不是很健全，当然这种不健全的系统它的脆弱性就存在。就像我们今天看到的这种脆弱，但是这种脆弱性不是光是中国，它已经波及到纽约、伦敦、柏林，波及面很大，可能在中国的这种脆弱性表现得更加强更加明显。我的一个朋友最近从柏林回来，他说柏林的画廊还照样开着，而且做的展览也很好。我想因为资本主义它的波及面不像我们波及面这么大，我认为（是这样的）。其实也许我们的波及面可能是更加脆弱一些。我是这么看的。
艺术中国：有业界的分析人士说此次金融风暴会使中国的当代艺术市场泡沫破灭，中国当代艺术会走向衰退，您怎么看？
黄笃：我觉得衰退倒是很难去讲。我们且不谈泡沫，泡沫的情况是全球性的，不是光中国有泡沫。经济泡沫，包括艺术品市场的泡沫，西方也有。这个脆弱性，我觉得可能也是一个好事情，我们开始要好好冷静下来，从艺术市场的热潮中回到对艺术本体的反思当中来。我们中国当代艺术的价值观的反思里来，这可能是特别重要的。我们要重新反思中国当代艺术的价值和意义到底在哪里，或者中国当代艺术的可能性是什么。我觉得这是在金融冷却的环境下可能需要艺术家、画廊、拍卖行、评论家、媒体，包括策展人要共同去反思的。我想中国当代艺术的好和坏不是某一个人的能力，它是一个整体性的东西，它取决于中国整个经济，它也取决于整体的文化的开放，它也取决于艺术家的力量，这种创作的活力；它也取决于市场的推动，不能说市场它是一个刽子手，市场它也有好的一面，但市场对中国当代艺术有很大的推动；当然它也取决于媒体，媒体对当代艺术的宣传和推广；也取决于一些机构，像画廊，比如像美术馆对艺术去组织一些学术的展览。
这是两条线，一个是学术的，一个是商业的，包括一个宣传的。我想这几条线实际上是需要认真的反思。因为这个这个反思我想不是一个表面的，（比如）我们就要去声讨我们过去怎么错了；我想是从这个纷乱中好好去清理一下中国当代艺术到底存在的问题，以及中国当代艺术到底有哪些活力，它的优点到底是什么，缺点是什么，缺点我们如何去避免，如何去克服；优点如何去把它发扬，我觉得这个是我们在这个阶段需要认真去反思的，而且应该是去做一些梳理。比如刚才我谈的在21世纪的阶段，我们遇到了这么多的事件，我们在这些纷杂的事件中怎么样去认知我们的位置，而不是一个自我狂妄，因为自我狂妄只能是自我膨胀，也不能解决一些问题。你只能是一个经济上的东西，你在文化价值上到底作出哪些贡献。我觉得一个终极的文化价值和标准，我们是看艺术史或者看文化史，看到的还是一个艺术家的创造力和艺术家在观念上的一种革新，而不是一个价格的高低能决定的。
比如如果我们看看艺术史留下来的东西，比如说看马赛尔?杜尚，比如你看约翰?凯奇，看唐纳德?贾德，看瑞查?塞勒极简主义的艺术家，比如看鲍伊斯观念艺术家，比如你看贫穷艺术米开朗基罗．比斯特列托，他们都是在艺术史上留下来的带有划时代意义上的艺术价值或者说艺术观念。当然我们不是光谈西方的，包括中国，我们看黄永砯、蔡国强等等；当然你还会看到日本的，比如说60年代末的“物派”，它都是带有这种艺术革命性的。所以我想我们如果要冷静的去梳理艺术中的价值、意义的时候，我们把艺术史的经验不能做一个衡量的标准，是作为一个参照。我们要把艺术史的经验作为参照来反思我们当代艺术，我认为这是非常重要的。而不是一味的去追逐一个市场的价格、一个数字。我觉得这是我们在这个阶段需要认真去反思和梳理的。
艺术中国：您认为在此次金融危机的冲击下，中国当代艺术的发展会受到怎样的影响？
黄笃：我想这肯定会有很大的影响。比如展览会肯定会减少，艺术家的作品的规模肯定会有一定的收缩，规模不会像过去那么大。艺术家的制作投入经费也会减少，这一定是受一定的影响的。当然这个事情，就像我刚才讲的画廊也会受到很大的影响。画廊在原来对艺术家投入方面一定会有很大的收缩，因为这是市场供求关系定的。那么美术馆也会受到一定的影响，因为艺术家要在美术馆作展览，他的投入，他原来制定的展览计划一定会受一定的影响。他的规模，他要找的赞助都会受到影响。我想这不是一个方面，甚至影响到拍卖行，因为拍卖行的买家可能会减少。这是整个艺术系统都会受到影响。
艺术中国：中国的当代艺术比较符合西方收藏家的审美，这次金融危机的爆发会不会使这些当代艺术家改变自己的艺术表现方向？
黄笃：讨好西方艺术市场的（艺术品），我想这肯定是有一定的影响的。等于说现在市场没有了，大家要想下一个浪潮是什么，我想这对于艺术家来说是一个自我调整的过程。
艺术中国：您认为中国的当代艺术家会不会把艺术表现形式和方向调整为去迎合国内收藏家？
黄笃：我觉得其实国内收藏家挺少的，国内收藏家基本上收藏当代艺术的人屈指可数。国内收藏家其实不一定喜欢刚才你说的讨好西方人的那种方式的作品。他肯定会按照他的判断去选择中国国内的艺术家的作品。当然你转的时候，国内的收藏家都知道你转过来了，他也不会那么轻易去买你的作品。我想这还是有个不同的。
艺术中国：您认为中国的当代艺术家应该怎样去做？
黄笃：这个很难说，这就像人的生存一样，你在这个社会上能够生存必然有你生存的道理。你作为艺术家你能存在，你能有你的创造性，你能有你的市场必然有你的判断。我觉得我不能说应该这么做，而不能那么做。如果我这么说的话，那艺术就太简单了。我觉得艺术家的多样性现在是中国当代艺术很难描述的，它的这种风格观念的多样是很难去描述和概括的，它不存在一种稳定的、一种唯一性的趋势。所以我认为这是很难去用我们一两句话能概括的。
艺术中国：您认为中国的当代艺术发展是否能抵抗得住此次金融风暴的袭击？
黄笃：我比较乐观，（我认为）能挺过去的，为什么？我认为在三年的艺术市场的奇迹里，有很多的艺术家积累了很多的资金或者资本。如果我们没有艺术市场去看的话，艺术家也生活过来了。更何况艺术家在三年，从05年开始，05、06、07，这三年的艺术市场的奇迹里有很多的艺术家积累了大量的资金。这大量的资金使他们能够度过这两三年的寒冬，这是一个基本的。如果我们再回顾一下，像十几年以前，90年代的时候，中国还没有艺术市场，没有艺术市场很多的艺术家比如住在圆明园、宋庄、东村，也生存过来了。而且当时的条件比现在更差，也艰难的度过来了。我们现在生活条件比以前好多了，画室、生存的能力、生存的基础要比以前好多了，我认为艺术家应该能挺过去。当然我指的是大的面，可能有个别的艺术家难以抵挡，但是我认为大的面是能够顶过去的。所以，我认为未来大概两三年中国艺术还会起来的。
艺术中国：您认为这次金融危机对中国艺术的影响要持续多久？
黄笃：我刚才讲乐观的看是两年，因为现在经济的运营系统不像美国30年代金融危机那时候。乐观的看是两年，如果悲观的看可能是需要十年。但是我觉得现在可能因为整个全球都在拯救金融危机，包括欧洲欧盟，中国，美国，加四个金砖国：俄罗斯、巴西、印度、中国，都在加入到拯救计划里，我想这可能恢复得会快一些。当然经济里有很多不确定性，我当然不是经济学专家，我是从一个乐观的角度，从一个个人的判断去认定经济恢复，从乐观的角度看可能会在两年左右能够恢复过来。当然还有一个因素我们要考虑到，就是政治。比如美国的布什总统马上就要卸任了，新任的民主党奥巴马上来了，民主党它把美国的经济一般都治理得比较好，比如像克林顿的时候，美国经济从逆差转入为顺差。我想也许奥巴马上台可能会给美国的经济带来一个活力，也许会使美国经济复苏。其实奥巴马在他执政之前，已经制定一个美国经济的复兴计划，有人把这个比喻成有一点像罗斯福的战后计划，有一点像罗斯福在30年代的经济计划。我想也许是美国经济的一个开始复苏的契机，这是我觉得比较乐观的一个看法。当然经济的情况比较复杂，它取决于很多的因素，当然美国是一个经济很强大的经济体，对世界的影响通过金融危机可以证明，美国依然是对世界有巨大影响力的国家。所以，我想政治的转机也许会带来整个经济的曙光。
艺术中国：感谢您接受艺术中国的采访。
黄笃：好，谢谢。
（供稿：艺术中国）
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