时间：2009年9月23日下午
地点：北京金台西路2号，人民日报海外版大楼内《神州论坛》演播室
做客嘉宾：张胜利
主持人：赵雪
主持人：各位网友，大家好！欢迎收看“看神州”频道《神州论坛》栏目。今天，来《神州论坛》做客的嘉宾是著名武术家、艺术评论家、书法家张胜利先生。让我们对他的到来表示热烈的欢迎！张先生，您好！请您给我们各位网友打一个招呼。
张胜利：各位网友大家下午好。
主持人：首先，由我向大家介绍一下张先生的简况。张胜利，张氏太极拳、八卦掌、形意拳创立者，世界十大武技大师侯选人、世界武功促进会会长、北京大学研究员、北京兴华大学客座教授、著名武术家、中国艺术家联盟执行副会长、中国书画界杂志社编辑-记者、著名艺术评论家、学者。作为北京大学访问学者，曾两次赴联合国总部表演张氏太极、八卦、形意拳，受到联合国时任秘书长安南先生的接见。曾被北京大学、吉林省慈善总会、韩国跆拳道国技院、中国百万妇女乳腺普查工程等单位授予"爱心使者"、"慈善武术家"等荣誉称号。在世界武术界产生了广泛的影响，并被武术教科书所采用。在国家级媒体发表美术评论近百篇，是实现中国武术和书画大赛结合的第一人。说到您的武术在世界产生广泛的影响。我记的去年11月份，您的洋弟子美国人类学专家皮特博士来北京拜会您了。
张胜利：是的，皮特先生，是张氏太极拳、八卦掌、形意拳弟子，他在十几年前拜我为师。当时，我一边教他中国功夫、一边给他讲中国朴素哲学《道德经》，亲授了他达3年之久。他是一个很刻苦的学生，天赋也很高。他几乎每年都要回中国看我，也先后邀请我前去美国纽约城市大学、美国武当武术协会等地讲学交流。可以说是我的一位得意弟子。主持人：恩，为了把中国的武术在世界上发扬光大，2000年你做出了一个重要的决定。在北京王府井办了一个武校，据说还是教老外习武的。
张胜利：是的，在2000年，我在王府井四合院创立了一所武校，命名为“北京弥伦传统武术学校”。教的也是中国最传统的武术。来武校学艺的大多数是一群外国友人。有一位叫孔珊珊的美国女孩，她是美国芝加哥的大学讲师。她跟我学艺10余年，现在几乎成了不折不扣的北京人，能发着纯正的北京语音，吃着地道地中国饭。她不仅拳术打得好，中国传统文化和汉字也懂得不少。其实我希望不仅教他们武术，还能像他们传播中国传统的哲学思想、道德文化等等。我希望用我的绵薄之力能够尽可能的让更多的外国人来了解中国。当然跟我学艺的弟子已逾万人，他们有美国高层官员、大学教授、白领，也有欧洲、非洲、拉丁美洲各行各业的人士可谓布满了世界各个角落。我用英语教他们习武，用中国话教他们练汉字发音，可喜的是，他们都很聪明，离开北京时大都能侃几句流利的中国话。把中国的文化与艺术元素交流到世界各地。
主持人：张先生，听您的介绍，在您的努力下，我们中国的武术正在世界范围内发扬光大。您无愧为“中国文化使者”。作为张氏太极拳、八卦掌、形意拳的创立者您在创立过程中一定经过许多曲折吧。张胜利：我出生在在河南的一个普通农村家庭，家里六个孩子我排行第四，小时候生活条件十分艰苦，或许是与我的性格有关，我打小痴迷武术，小时候听说离村很远的镇里有个武术老师，我便爬山涉水去拜师学习。无论寒风酷暑，一练便是十几年的光景，当然这么多年的演练不仅为我打下了很好的基础。也使我对于传统武术也有了一些自己的理解和看法。后来我考入了成都体育学院。每日都要进行搏击训练而且经常参加擂台赛。这些实践使我对武术的本质有了比以往更深层次的感悟。大学毕业后，很幸运我破格被组织分配到北京首都体育学院。在攻读武术研究生期间，我专注于学习理论，并掌握了大量有关武术的理论知识。同时担当体育学院专职教练，把理论与实践进行结合。这使我对武术的领悟更加细致入微。特别是在公安大学期间的擒敌教学使我对“武”有了“生”与“死”体认。因为我是北京大学的研究员，有很多国际交流的机会，随着知识面的拓宽，眼界的提高，兼容并包，融百家之长。终于创立了具有我们中国传统特色的张氏太极拳、张氏八卦掌、张氏形意拳等张氏内家拳体系。主持人：这么说您在创立张氏太极拳中是将中国传统太极理念与现代搏击相结合形成地。它还是比较注重武技的。
张胜利：中国武术伴随着中华民族的进程一路走来，历经风雨。武术不仅仅是一种体育运动，"武以载道"武术依托于中国大文化这一背景，以中国传统哲学作为其指导思想，中国传统哲学的思想在中国的武术动作当中都可以寻觅到其物质表现形式，世界上没有任何一种文化可以向中国武术那样，可以用身体动作去体悟其哲学思想，武术已发展一门严密的学科。学科总是要发展的，不可能停止不前，唯有发展才能显示其强大的生命力。正是在这一理念的指导下，解放后中国武术得到了蓬勃的发展，学科建设更加完整、缜密。
社会发展到今天，武术的体育性更加显著，为了便于推广、普及、竞赛，中国太极拳在传统太极拳的基础之上，删繁就简，俨然发展一套以健康和竞赛为主的现代太极拳体系，事实证明这种太极拳的建立推广是成功的，使众多的人参与到了太极拳的修炼大军中，事情都是一分为二的，在照顾普及的同时中国太极拳就丢失了太极拳中最重要的修炼部分，因为这一部分在竞赛中很难凸现出来--"武"，由于现代太极拳失去了"武"这一技术内涵，使现代太极拳与传统太极拳拉开了很大的距离，仅仅披上了太极拳的外衣，流于太极拳的表面现象，给不明中国太极拳真理的人造成一种误解，长此以往将会掩盖太极拳的本质，割裂太极拳的本质，对未来太极拳的发展是不利的。为此有众多的太极拳有志之士，深挖太极拳的本质，努力构建符合现代意识，现代审美习惯的现代太极拳，使之即保持传统太极拳的血脉，又便于普及推广，张氏太极拳正是基于此应运而生的。张氏太极拳融合了现代散打、擒拿中的某些技法华刚硬为柔软，使之符合太极拳的练习要领，因此张氏太极拳的演练风格明显别于陈氏太极拳、杨氏太极拳、武氏太极拳、吴氏太极拳、李氏太极拳、赵堡太极拳等，这些太极拳讲究的是运柔成刚，先健康后技击的修炼层次，而张氏太极拳反其道而行之，以技击为指导理念，从而促进健康的发展，在思想上把修炼者提升到一个更健康的高度，有利于太极功夫的修炼。
陈氏太极拳、杨氏太极拳、武氏太极拳、吴氏太极拳、李氏太极拳、赵堡太极拳等其技击战术、思想均讲究以静制动，"取守势道者反之东业"，张氏太极拳吸纳了现代搏击理论认为进攻时最好的防守，在态势和行动上造成以我为主，以势压人，采取主动这一战术思想更符合现代人的意识。"条条道路通罗马"，太极拳只是众多武术派别中的一个派别，只不过是太极拳的修炼方式方法有别于它们他派，这是中国太极拳，中国文化的魅力所在。
形意拳虽然只有300多年的历史但发展之迅猛，知名度之高，为其他派别所翘首。形意拳因地域不同领军人物不同就形成了不同的技术派别，如车派形意拳、尚派形意拳、而张氏形意拳是近年来新崛起的一派，与其他形意拳相比较，更加爆裂、气势雄强、刚柔相济、节凑明显、技法全面，其他派形意拳在发展流传的过程中失去了很多宝贵的技法，而张氏形意拳在深挖传统形意拳的基础上，形成了更多的技法，使形意拳的内容更加丰富多彩，这也是张氏形意拳风靡于世的魅力之所在。
八卦掌是主要流行于北京地区、武当山地区的一种内家拳法，经过演变今天已经形成了，程派八卦掌、尹氏八卦掌、梁氏八卦掌、武当八卦掌、张氏八卦掌，八卦掌在传承的过程中因传承者对八卦掌的看法不同，就形成了有些偏重于腿法、有些偏重于掌法、有些偏重于擒拿、有些偏重于内共修为。张氏八卦掌追求的是，内功修为为基础，以打为主的一种拳术，更加开放的一种内家拳术。
张氏太极拳、张氏八卦掌、张氏形意拳，自屹立于世界武坛以来为世人所重，积极融入到中国武术这一大派系当中，积极弘扬中国武术、中国文化，取得了非凡的成就。
中国武术不仅是一门格斗技术，更是一门高深的艺术，要想真正把握它必须站到哲学的高度上才能统领他、俯瞰它，否则只能望"山"兴叹。张胜利先生正是基于对中国传统哲学、中国武术高屋见翎似的体悟才有了对中国传统书法的独特把握，在中国书法王国里建立起了一座独立的丰碑--张氏草书。反过来，张氏草书有力地促进了张氏太极拳、张氏八卦掌、张氏形意拳在艺术上的表现形式和风采，把张氏太极拳、张氏八卦掌、张氏形意拳有力的推到了现代武术家很难达到的高度。相信在不久的将来张氏太极拳、张氏八卦掌、张氏形意拳、张氏草书，将会造福更多的人。
主持人：您在武术上的造诣确实令人叹为观止。张先生曾在国家及省级武术刊物上发表论文26篇；不仅如此，您还在书法的行草书领域进行了可贵的开拓性研究。是我国著名的书法家。请问你是如何把武术与书法结合起来的。
张胜利：在创立张氏太极拳、张氏八卦掌、张氏形意拳等张氏内家拳体系的过程中我提出"武术是在矛盾当中求发展的一种和谐运动"。"人类生存意识是中国武术产生的内在根本原因"。"追求人性完美是中国武术运动的根本宗旨"。随后根据这个理念便形成了“武艺一桶”。 把张氏八卦掌的“旋转如飞”、“惊而无险”的动作要求移植到书法中去，使得书法有了激越跌宕的风格。 把张氏太极拳的“运柔城港”、“缠丝内旋”等动作特点移植到书法中去使得其书法有了“婉约俊逸”的书风。 把张氏形意拳的“刚健有力”、“形断意连”的技法要求移植到书法中去，使得其书法有了“雄逸高古”的书风。 当然也是经过几十年的体悟、感悟创立出了张氏行草。
主持人：张先生讲的真好，不愧为一个艺术评论家。据说你对中国书法艺术有着自己独到的见解。
张胜利：中华民族几千年来所使用的文字是汉字，在其历史发展演变的过程中，由甲骨文、金文、篆书到隶书、楷书等，但中国汉字仍然是表意文字，未发展成为拼音文字，可以说形发生了改变，但质仍未改变，仍有固定的内在联系，没有发生割裂历史血脉的现象，仍是以汉字为题材的平面书法造型艺术。中国汉字是以表意文字为主，虽历经变化，努力提高其抽象性，但与拼音字母为主的文字相比，其组合的形式化、抽象化程度仍有待于提高，比如甲骨文、金文、小篆，这些汉字，图画性很强，抽象性和符号性较弱，直接于事物的形象相关联，虽然草书具有很强的抽象性，但未达到字母文字那样的抽象化程度，这一历史演变过程，决定了中国汉字未来发展的走向和突破口，那就是汉字要具有很强的具像性，其它汉字的美学范畴要依附于它，而不能凌驾于之上，更不能与之割裂开来。
汉字在自身在发展的轨迹中，形成了字型规范化、笔划审美化、结体定型化、构架审美化、组合韵律化、艺术体系化、风格个性化、影响文化化、墨色多样化。中国书法的突破口只能在非定型化方面实现突破和创新，而不可能在固定化和定型化任意有为，否则将会破坏中国汉字，形成另类。
主持人：感谢张先生带来的对于中国书法艺术批判的独到见解，诚如你所说中国书法的突破口只能在非定型化方面。请问，这是如何具体解读的？张胜利：气韵生动在某种程度上可以看做是书家人品在作品上的自然流露而非做作，气韵生动能使书法作品增强感染力，书法艺术不能完全靠学习，要行万里路读万卷书，以便脱去胸中的尘浊，涵养自己的心灵，开阔自己的视野，提高自己的审美意蕴和文化涵养，其书法作品也就自然而然了。
汉字在自身在发展的轨迹中，形成了字型规范化、笔划审美化、结体定型化、构架审美化、组合韵律化、艺术体系化、风格个性化、影响文化化、墨色多样化。中国书法的突破只能在非定型化方面实现突破和创新，而不可能在固定化和定型化任意有为，否则将会破坏中国汉字，形成另类。主持人：听了张先生对于武术还有书法方面的精彩见解，感觉你一定是一个豁达的人，诗意的人。同时也是一个就有中国传统道德标准的慈善家。据说您在第五届德艺双馨中国文艺展示活动，第八届中国青少年艺术会上为小朋友欣然题词“一万年太久，只争朝夕”。
张胜利：呵呵，那是广东佛山的小书画家冯美铃小朋友，她是那次比赛的金奖得主。我们中国传统文化是中华民族赖以代代相传的血脉。中华民族、中华文明几千年之所以从未出现断层，就是因为中国传统文化这一血脉流淌在每一个炎黄子孙身上没有中断过，传统是一种精神，继承传统就是继承精神，发扬传统就是发扬这种精神，光大这种精神，只有青少年喜欢这种传统，喜欢这种精神，我们的民族才能传承，才能光大。
主持人：张先生对公益的热衷是不求回报的，同时.也十分孝敬老人。您的父亲张老先生身体是否安康。张胜利：主持人：希望张先生能继续把中国传统文化发扬光大，实现中华民族文化复兴。今天的访谈到此结束，欢迎大家继续收看我们的节目，再见。
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