对话人物： 徐坦(以下简称为徐) 鲍栋(以下简称为鲍)
徐：在我们社会，或者说这个后共产主义时期的社会里，对于很多原有的信仰最大一个挑战是对身体归属确认的改变。在我国内的访谈中，大多数40岁以上的人都记得“身体是革命的本钱”这么一句话，而30岁上下的人都知道“到了海南岛才知道身体不好”这句话，这是一个异常重大的改变。
当我们知道身体好不好都是属于自己的，如果全世界的人都这么认为：那么现在就没有了人体炸弹了，也就是说，人肉炸弹时期，依然是人类历史的重要阶段。
随着人类社会的发展，社会将步出人肉炸弹时代。
如果身体变成自己的了，由属于某种崇高目的的工具，变成自我享乐的工具，由此又带来另一个在中国很普遍的问题，社会呈现出一种价值空缺的状况。
这些是我最近写的。
鲍：你是从中国社会的宏观变化来解读身体的，在社会主义中国的背景越来越淡化、远去的现在，你觉得你的思路还有效吗？
徐：在目前我们所知道的一流，或者二流“强国” 中，都有相应的社会一般性的价值，或者说价值系统，从自由，平等，博爱，天赋人权，或民主，或者是英特纳雄耐尔一定会实现，或者中国传统的“礼义廉耻“ 甚至是三民主义。但在我们这个“后共产主义”时代社会的特殊现象是，没有一个普遍接受的一般性价值系统。
这也是我认为的，社会主义背景越来越淡化、远去的现在的情况。另外，我上面的文字也谈到，这个情况在全世界并没有远去和淡化。
鲍：在这个没有价值系统的状况下，你关注什么呢？或者说，你通过对身体的思考来关注什么呢？
徐：我关注，在这种“空缺“状态下，社会会发生什么。
我认为，在我们社会里的一个新的空缺，带来了一种假设，就是，如果一个缺失了基本信念的国度，将会是什么样的。
鲍：你是指人体炸弹等所谓的恐怖袭击？拿“道义”、“真理”或者别的什么东西来牺牲身体的价值？
徐：不同文明和宗教对身体态度定义的差别一直存在。
任何为了崇高目标，而牺牲现世生存的做法都有相似性。
鲍：但是中国目前的状况是，政治话语被替换成了对身体的消费，比如按摩，洗脚等为了身体舒服的行业开始”统治“了我的身体，这不也是一种价值吗？
徐：你能够说明，这体现了什么样的价值吗？
鲍：享乐主义。
徐：但是，在任何所谓成功或强国道路上，享乐主义都是要回避的，在美国的新教伦理，也是不赞成享乐主义。
鲍：新教伦理是禁欲的，但是美国已经不是一个新教伦理时期的美国了，起码它也是一个花花公子的美国。也就是说消费社会的美国，消费是为了欲望，欲望来自身体，我想中国也是一样的，甚至更严重。
徐：美国主流社会好像是不赞成花花公子生活方式的。美国现在的新教徒在911后呈上升趋势。昨天和西克聊天，他告诉我，美国的教徒接近百分之70 。
鲍：恩，保守主义很明显占了上风，
徐：我也喜欢享乐，讨厌保守主义，但是享乐主义并不激进。
脑子空空的去享乐，似乎不一样。
无论如何，在那里，人权和民主自由之类的概念是至关重要的，也许我们除了在享乐主义方面接近以外，别的都不接近。
鲍：是啊，我们的现代性和现代化都先天缺陷，所以身体享乐才成了我们的主流心态。你在盼望一种基本信念，还是想建构一种基本信念？
徐：我想是建构，这是很长时间的事情。这是一个应该去做的方向，因为我们的社会已经没有构可解了，孔孟之道被解构了，资产阶级人权，自由观被解构了，共产主义思想也被解了，就是说我们已经没有任何参考资料了。
是什么原因导致今天的空缺，我们应该如何改变这种空缺状态，是将来特别有意思的问题
鲍：我觉得是现代性中最重要的人的主体性的缺失，至于如何改变，你做为艺术家是怎么思考的？
徐： 信念空缺的享乐，和为崇高目的牺牲现世生存，一样都很糟糕
我在作品里采访了一个年轻的佛教徒，他谈到了佛教当代化的问题。
鲍：佛教教义的当代化？
徐：所有时代的宗教都在被不断的“当代化“。他认为，首先要改变唯物主义世界观。
鲍：你是说，把佛教当代化，来改变我们虚无的唯物主义？
徐：这个年轻的佛教徒是反对唯物主义的，这是一部分人的想法，很不幸，我是唯物主义者，我并不想坚持唯物主义，但是我建立不了别的信念了，看来我是我们社会的产物。
你刚才这个问题很好的，“我觉得是现代性中最重要的人的主体性的缺失……”
鲍：你这件《完美误解超级空气》是基于你对这一系列问题的思考而做的？你能具体谈谈吗？
徐：身体，和皮肤的软化，会带来某种专制主义意识形态的消失。
我想如果全社会的人每天都洗桑拿的话，即使特殊材料制成的人，也会放弃要为之奉献生命崇高使命。
我将它做成透明的，错误的使用了空间。是想将一个不被常人注意和接受的观点，拿到桌上来。在一个消费社会场景里，把它纳入到一个政治性话题里，让艺术的消费者尴尬地面对这种消费。
我采访了大量的中国人和一些德国人，在录像里，包括佛教徒，还有新儒学哲学家，青年房产老板，下岗工人，地下作家的谈话，德国人都是东柏林人，有柏林墙的翻越者，新共产主义者，教师，前驻华东德官员的子女等，然后做成了录像。
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