我曾经写到过，中国传统的水墨文化讲究一种含蓄的表达，它已经影响到中国当代艺术家，和中国当代艺术家走向的问题，中国的当代艺术家很难直率表达对中国的政治文化，我想从早期画白痴，傻笑到现在画婴儿，画卡通人物，画性，我觉得都是中国当代艺术的非常有意思的特点，就是说中国的当代艺术家，他们敏感到社会问题，但是他们为什么用这种方式表达他们的态度和看法，所以我觉得从这里面是可以探索一下，就是说在情的问题上和性之间的关系上是不是应该再充分一点，有时候再明显一点，这样的时候在这样的情况下我们可能就介入了当下的讨论，先说这些。
贾方舟：在这个座谈会上，大家可以更敞开一些，我不希望沿袭过去的发言方式，例行公事式的说完为止，可以多次发言，也可以打断别人的话提问。我想把研讨会改成座谈会更合适，因为我们每个人前都备有一杯红酒，希望大家一边喝酒一边谈。
李津：今天看到这个展览，粗粗看了一下，好！朱新建先生来了，朱先生来了我觉得我也应该来。我看朱新建的作品，实际上真正的跟性还是没有关系，他自己对传统文化的理解，他尽量体现笔的质量，墨的质量，包括色彩的质量，我的谈话一个是想感谢朱新建先生，还有一个就是感谢南溪先生，南溪做事是百分之百的乐趣，尽可能做好的愿望，南溪真是挺让人感动的，我认为他的艺术可能走得更远，他未必是志向在性文化上面做文章的画家，也感谢贾方舟先生，感谢他策划了这么好的展览。
朱新建：我和李津是多年的朋友，他就是北方人说话夸张。
殷双喜：墨水和性，它可以变成一个元素的学术话题，也可以成为非常世俗的一个讨论，说实话从性的角度切入当代艺术，这个实际上是有很强的当代性的。我知道像我们大家比较多的就是一些著作家都是讨论精神病、同性恋、监狱，这些都是按社会常规来看或者是生理的，心理的有一些变态的这样一种情况，相比讨论精神病，监狱犯罪，我们讨论性是一个非常温和，非常健康的状况，已经是非常无害了，为什么讨论这些东西，讨论精神病人。对社会体制对制度的一种反叛，他经过六十年代法国红卫兵大革命，这个革命是失败了，法国的红卫兵知识分子闹事成不了，知识分子不能在制度上和整体的国家层面有所作为，反过来能不能从社会个人角度，作为微观对这个社会的基础和结构进行一种解构，社会这个大厦都发生转变，这个大厦的结构没有变，大厦的性质已经变了，作为政权管理的基础，不知不觉像沙子一样浮起来，上面建的大厦就晃起来了，恰恰是一粒沙的变化是微观层面的是观念上的东西。这是微观的政治，相对说的宏观的政治更历害，这个话题变得很严肃的话像八十年代朱新建是一个深谋远虑，也许自己是无意的，他传递一个信息，明清以来文学艺术中间市民的趣味洪流，整个传递的是一种资本主义展开以后，在社会层面上价值观的转变，后来中国人的性观点和性消退在历史上是非常健康的，在世界上都是非常健康和领先的，早期的春宫画是用于性教育的，那时候没有录像，没有照片，没有影像资料，对后代子女没有一点性知识，除了当面做出行为教他，平常就是画，像卫生防疫站贴的画，教你怎么样的卫生，这种普及性的图画性是一样的，就是说必备的一个健康的生活挂图，是从这里头发展出一个春宫画系统，这个东西在中国历史上知识分子、文人和性的关系是在文学艺术小说里头，既有非常高尚的，含蓄的，也有直接的表达，历史上我知道的不多，唐宋大诗人都是以和青楼女性和有才华的女性交往为自豪的，是有修养有地位的表现，苏东坡写的词都是给妓女写的，这些妓女都是有修养的，写了能够唱出来的，那时候你不会这个，就像魏晋时候吃麻痹散一样，性的方面跟女性打交道，你这没有在圈里的地位是不高的，在这个意义上社会生活中的消退越来越普及，今天现实生活中这方面从最低的层面讨论，在社会上已经是大众消费的物品了，各地的扫黄打非多大的力量也没有结果，常见的毛片，黄色短信，现在我就弄不清黄色从哪里来的，黄色是帝王之色是很高级的颜色，为什么说黄色。
朱新建：因为英国一本书的封面是黄色的，或者黄色指色情已经是浅薄的东西，到中国以后延伸，把什么很低档的，很通俗商品画的小连环画都归结在里面，到解放以后黄色反动连在一块，后来就是不爱看的东西都是黄色反动。
殷双喜：所以我想我年轻的时候给我印象比较深的布拉格之恋，看那个片子震惊了，一方面苏军进入布拉格，另外一方面知识分子拼命做爱，这两个镜头的反复，跟政治的意向不断重叠。他们讨论好莱坞电影成功的要素，这有配方的，好莱坞剧本就是政治金钱暴力和性，这几样必须具备，这是必备的日常消费成分，几样都有就有市场，现在加上科幻和高科技的东西。我觉得知识分子在这方面长期受压抑，我不能讨论别的，知识分子在政治方面和性方面长期受到压抑，或者参与政治或者通过性的释放来舒展自己的人性，人性表达有多方面，生理性，社会性，通过这些方面，我觉得在艺术中间，性的东西看起来最低下的，它往往跟最严肃的政治题材联系在一起，可以上升到威胁政治稳定的因素来这个高度认识，这是一个现象，我不知道西方国家是不是这么一个情况，当然我不知道当年拿破伦看画女性的画特别恼火。后来我看到了库尔贝一张画，画庞大的女性的生殖器，我看到高度震撼，这和我们中国表达不太一样，我说这些就是说在某种意义上在我们今天讨论性的东西，它的定位是一种生理方面还是心理方面还是社会性方面，好像每个艺术家理解的角度，切入的角度不同，不能一概而论，刚才说的连这点画都没有画，人活着就没有多大意思了，艺术连这点释放的自由功能都没有那就不是艺术了，艺术本身就是强调自由舒展的创意的东西，这里水墨与性，水墨与情，这个是不是性情分开来理解讨论，水墨和性，性的方面可能有符号化的表达，象征性的表达，也有写实的表达，也有表现主义的表达，看它是哪些类型，水墨和情表达的人情，亲情，爱情，友情，性和情是有很大区别的，只谈性不谈情跟展览不太吻合，一个展览是不是把画性器官放在一起，这背后讨论是什么东西，在社会上引起一个什么，艺术来表现这些东西，显然在某些程度上写实角度相当滞后，你要超前要超前到什么地方，这是古老话题。这是一个题材性的展览，我们可能对这个展览估计比较低了。
我现在一个问题就是这个性和水墨，到底是什么关系，只是水墨的一个题材还是水墨是一种表达的媒介，这之间必然性，必要性，水墨表达这个是有特殊性，有价值，有意义的，他的价值在什么地方，比方说朱新建的画很有味道，特别有味，那种味道特别到位是不是天津味还是什么味，所以我觉得这个问题我不很清楚，我把它提出来。 (文：秩名/摄影：/责任编辑：baishitou)

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