编者按：鲁虹认为，兴起于八零年代的实验水墨经过二十多年的风雨，已成功完成传统水墨艺术向当代水墨艺术的转型，在中国当代艺术情境中，出于对传统文化的有效拷问，对西方文明操控演进世界一体化现实的焦虑，水墨艺术作为承载东方文化信息的有效载体，理应确定其独特的位置和重要性，以一种开放包容的姿态争取应有的国际话语权。实验水墨完成了直面当下，关注现实意义上的对传统水墨的解构，对当代水墨的重建，目前自足的状态足以完成对实验本身的消解，问题已不称其为问题，完全可以退出历史的舞台，作为闪耀着光芒的时代名词书写于艺术史。艺术家应该看到成功转型后当代水墨发难现实的有效力度和文化深层意义的思索，而非沉湎于先锋状态的自我迷醉。下一步的中国当代艺术将进于一种和缓的进步，深层的反思挖掘状态。
受访人：鲁虹
采访人：新视觉美术 陈巨锋
（以下采访简称鲁，新）
新:鲁老师您好,我们这期杂志是当代水墨专辑.您作为中国实验水墨的权威批评家，不仅组织策划过一系列有关实验水墨的展览,还写过有开启指导意义的文字批评著作,可以说您是中国当代实验水墨的重要组成部分。请您就实验水墨的各方面的问题谈一谈。（鲁：好。）先从一个轻松的问题开始：上学时听一个老先生谈到,如果中国不受外来文化（西方文化）冲击入侵,中国画（文人水墨画）完全可以延续着自己的发展脉络发展下去,并且能发展得更好,根本就不会有后来一百多年关于中国画各种各样的论争-----您怎么看这个问题?
鲁：我一直很关注水墨，缘自我的教育背景。我是中国画专业出身，大二参加全国青年美展，参加了五届中国美协的展览，89年是以画家身份加入中国美协。后来分到中国美协《美术思潮》工作，做彭德助手。一直关注当代艺术的发展，更关注从水墨的角度看问题，国画的背景让我以水墨为主题策划了一系列展览，写了一些文章。我以为水墨的叫法不同于油画版画按材料分类的方式，更多的是一种身份认同，水墨发展了一千多年，有象征意义，和中国的身份是结合在一起的。当代艺术发展如果没有水墨，没有当代水墨，是一种文化的悲剧，所以我策划了一些展览。要关注水墨发展到当代，怎么跟现实结合的问题。
一个传统是创造出来的，不是守成出来的，中国的水墨有很悠久的历史，仅仅有传承，这个传承就不会有生命力。当代水墨面对当代中国一个新的文化背景有个转换问题，怎样使水墨具有当代性？如果无视当代中国发展的一个具体情况无视这个社会文化背景，还是延续着古人的标准，肯定是不合适。我和孙振华策划一系列展览，《重新洗牌》《开放水墨》等等。两个思路：一个是架上水墨在当代要寻找完成一种转换，在当代中国现实状况中寻找问题，寻找一些文化符号。另外不是就架上水墨而言，邀请一些非水墨艺术家参与进来，比如雕塑啊，影像啊，行为啊，装置啊，让他们参与不是要他们画水墨，而是希望当代艺术家在进行表述的时候在传统中寻找一种灵感，让中国艺术家在国际发言时有中国的特点。毕竟水墨有一千多年历史，有身份的象征意义。水墨是一种很好的资源。
新：老先生的问题肯定是表达他的不满，东方文化体系发展到一定阶段，突然被打断，从康有为梁启超再到陈独秀，文化阵营的精英就以一种迫不及待的心态号召大家去革中国画的命。实验水墨采用的方法基本是嫁接移植西方，没有在平等对话的基础上进行交流吸收借鉴，这对东方文明是不公平的。
鲁：当时背景：中国当时处于挨打地位，康有为陈独秀他们是从科学的力量来讲的，因为中国的经济科技落后，大家以一种自卑心理认定文化也是落后的，必须学习西方，认为西方绘画是科学的，中国绘画不写实不科学，要研究透视啊解剖啊。徐悲鸿用西方写实绘画的方法改革中国画，有积极一面，使中国画无论是主题还是表现手段都有所拓展。中共执政后恰巧吻合政治宣传的需要，写实主义成为主流。成绩不容忽视，它使传统水墨跨出一步。问题是：水墨表现的随机性，艺术家对客观对象的主观表达被压制，水墨碰到很多问题。所以85时期很多青年艺术家不满足于现状，要革传统的命，也反对徐悲鸿的写实体系。你说得很对，更多是借鉴西方现代派的武器。对西方的表现主义啊，西方表现主义绘画相关的一些东西，寻找西方实验艺术的营养来对水墨进行改革。有利有弊，确实，从艺术史上下文来看----我在一篇文章《清理实验水墨》谈到，从西方实验艺术这个概念对水墨进行嫁接。80年代实验的东西特别多，电影，戏剧，音乐等等，反映了年轻人希望突破传统的束缚，为水墨寻找一个新的空间。80年代有四个现代化的社会背景，他们希望艺术也能现代化，水墨现代化，很自然地把借鉴的目标转向西方，好的方面是超越了传统水墨的框架，超越徐悲鸿写实水墨的框架，为水墨画发展寻找到新的表现空间。谷文达等人的实验水墨，抽象水墨等等艺术活动使水墨得到了很好的发展，应当看到他积极的一面。当时有个批评家黄专和王璜生编的《广东美术家》实验水墨专号，是92年，提出是从西方移植实验艺术的概念，水墨艺术家把现实和传统绘画和西方现代主义元素相嫁接，产生了实验水墨这个新的东西。有各种各样的风格：表现水墨，抽象水墨，装置水墨，行为水墨等等，并不是特指抽象水墨。实验水墨在后面的运用中，走向抽象，其实和王璜生提出的概念不一样。我们注意历史线索的反映，实验水墨不仅仅是抽象，表现水墨，都市题材为主水墨，装置水墨，行为水墨，超现实水墨，行为水墨，很宽泛的一个概念，都处在实验阶段，理解的时候要用一种宽泛的概念。仅仅指抽象水墨也不符合早期黄专编书时的实际状况，更不符合实验水墨发展的一个情况。
（文人画体系）用花鸟山水人物等等艺术符号，表达古代文人对现实的一种感受，是很悠久很古老的传统，学术界有它的重要位置。到徐悲鸿的现实主义水墨，他是在五四前后开始，把传统水墨跟西方写实主义结合，创造出一种新的现实主义写实水墨体系。强调造型结构，强调三维空间，强调表达现实生活，强调创作中的文学故事性。实验水墨的不同是它搞的中西结合不是局限在写实主义框架内。以表现主义为主，还有超现实主义因素，以及美国当代艺术波普艺术的因素，更强调西方现代主义价值和中国传统水墨的一种结合，冲破了当时水墨的沉闷空气，多元化格局出现，活跃了创作气氛。向西方学习过程中传统里优秀的东西没有继承下来，简单学习西方追随西方价值观和艺术语言状态，没有自己独立的语言状态。这样下来，对水墨的终极并不是很好的事情。实验水墨问题：要解决这个问题，需要重新从传统中寻找营养，从中国人当下的现实生活寻找营养。是一个过渡阶段，不是终极。冲击水墨以前的沉闷状态，借助了西方武器。发展到现在，又是一种转换，不能老是这样。创造中国人自己的语言状态，在传统中现实中寻找新的表现元素，在参与国际对话中才更有自己的文化身份，才有自己的特点。这次我和孙振华做《重新洗牌》：洗传统的牌，洗西方中心主义的牌；强调当代艺术自己的价值观。实验水墨一直是西方现代主义的学生，这种状态应该结束了。我们完成对传统水墨的冲击后，形成多元化格局，形成自己的当下的状态，（新：自己的价值体系。）自己的价值中心和价值追求，独立起来。不应该老是西方的学生。表现当下状态的方法是多种多样的。 (文：鲁虹 陈巨锋/摄影：/责任编辑：baishitou)
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