新：问一个细节问题，写实的东西在实验水墨里似乎没有位置？
鲁：写实是一种方式，实验水墨不排除写实的东西。实验水墨强调艺术家应该追求独立的表达，反对水墨创作迎合主流意识形态，为政府宣传服务，粉饰太平。艺术家要进行独立的思考，不要顺从主流的意识形态。实验水墨特点是主要表现和当下有关的一种状态，艺术风格不是重要问题，风格是多种多样的。
新：其实主流创作也有创新变革。
鲁：对。实验水墨和当代主流创作创新的关系是：传统花鸟山水人物它们是在传统水墨和写实的框架内寻找变化，进行现代化的改革，借鉴西方现代主义造型因素构成因素，没有从根本上去超越传统文人画和西方写实主义体系，当然面貌也有很大的变化。实验水墨是颠覆性的，超越传统文人画和徐悲鸿引入的西方写实主义美术。
一些当代水墨画家的价值追求与传统主义者高举“新保守主义”大旗是绝然不同的。其差别就在于，虽然两者都强调历史意识与民族身份，但前者始终没有放弃对当代性的追求，并力图从当代文化中寻找有意义的问题，尔后再用非常本土化的方式加以表现；后者却在自觉不自觉地逃避当代文化中最敏感的问题，并希望借助古人的图式来对抗西方当代艺术。
新：实验水墨在中国当代艺术中的位置是什么样子？
鲁：可以看看我的文章《新兴水墨的发展》。处于一种很尴尬的位置，主流水墨圈子认为他是前卫艺术，前卫艺术圈不认可，大多数当代艺术家认为它不是当代艺术，大多数前卫艺术展水墨事实缺席。
原因在干预现实介入现实面前没有当代艺术走得那么彻底，相对于传统水墨艺术他又跨出了一步，要达到终极目标有距离。水墨这个工具不像油画，可以直接把西方的图式观念直接引用过来。水墨那个技术上的要求，对借鉴西方融合西方的东西的转换有难度，面对的问题比油画难得多，现在已经逐步解决了这个问题，逐渐步入正确的道路。相信不久有良好发展。事实上一些当代水墨艺术家在自觉地把现实关怀当作创作方向时，已经成功地做好了转型的工作。
如果由此便剥夺当代水墨进入中国当代艺术的权利是根本没道理的。我反倒是认为，解决好了当代性问题的新兴水墨必将在中国当代艺术的格局中占有重要的位置，并会引起国际当代艺术界的关注热情。
新:大家都知道当代艺术是不按照媒材分类的，水墨在当代艺术中比较尴尬这个状况是否和水墨从媒材这个概念的界定有关系？实验水墨的叫法是否表达了中国艺术想尽快融入国际交流平台的一种焦虑感？
鲁：不是特别强调媒材。实验水墨也可以用行为用装置用影像。更重要的是关注人的生存状态。干预当下方面有很多不足。我觉得水墨很特殊，跟油画版画分类不一样，我更愿意把它看成一种身份，有些东西可以坚守。水墨和中国的身份有关，是一种资源，我们把它抽离出来保留那些能转化成当代性的元素，扩大化运用。
新：实验水墨怎样完成了从解构到建构的转变？是否建构起自己的品评体系？
鲁：大多数从事实验水墨画探索的艺术家对西方现代艺术的借鉴，是为了突破呆板僵化，陈陈相因的传统水墨画规范，寻找某种表达的突破口。实践证明，他们一方面在西方现代艺术的批判吸收、改造重建和促使其中国化上做了大量工作；一方面利用现代意识重新发掘了传统艺术中暗含的现代因子，而这一切对促进水墨画的现代转型，并为水墨画创造全新的可能性，具有无可估量的作用。正因为这样，现代水墨画作为一种新的艺术传统，已逐渐被人们接受，成了历史的一部分。
一些当代水墨艺术家在自觉地把现实关怀当作创作方向时，已经成功地做好了转型的工作。
例如画家刘庆和、黄一翰、李津、李孝萱、武艺、魏青吉、周涌、郑强、邵戈，邹建平等人都做出了极为成功的探索。虽然他们的创作风格是很不一样的，比如有人强调对公共图像的借用，有人注重对现实进行“意象性”的把握，有人用超现实的方式呈现生活的本质，有人采用水墨与装置、影像相结合的创作方法，但他们仍然具有一个共同的特征，那就是不仅都很注意从当代文化的发展中去寻找问题，而且还有意识地针对社会现实问题发言，显示出了当代知识分子应有的立场。这对一向不太涉及社会现实问题的水墨画界是有着重大转折意义的。他们的创作启示着我们：如果艺术家从水墨自身的特点与个人切身感受出发，并且对现实进行一种意向性、虚拟性、本质性的把握，新兴水墨不论在图式上、符号上还是在笔墨上都会有巨大的空间与可能性。有一点是我们绝对不能忽视的，即所谓当代艺术除了不强调媒材与画种的差别外，也不反对各画种与媒材的存在。既然有一些艺术家从各自的学术背景出发，更愿意选择架上水墨的方式进行艺术创作，既然水墨画更有利于突出民族身份，那么简单地反对当代水墨的存在就是没有道理的。这正像我们不能简单反对一些有新媒体背景的年青人要以新媒体来进行艺术创作一样。
因此我认为，当代水墨的不断推进乃是历史的进步，它不光标志着一些艺术家对新兴水墨的理解正在发生重大变化，也标志着一些当代水墨画家在将水墨艺术纳入到当代文化问题的思考过程中时，已经开始对一些新的可能性进行探索。对此，我们应该给予积极的支持与评价。还应指出的是，当代水墨是多元发展的。把艺术置于社会文化与历史变革的大背景中去加以考察。近百年来，实验水墨对应改革开放新的文化背景。也许我们这个时代最闪亮的不是水墨。作为一种水墨样式，重复古人价值观，在重复山水花鸟还有什么意义？是古人表达他们感受的文化符号，我们要寻找这个时代新的文化符号，一个新的表现因素。一种期待。花鸟山水这个东西我们更多是从审美角度来喜欢他，比如我在家里画一点。和当代生活有什么关系呢？我很怀疑。传统水墨性话语面对现代生活的尴尬在于它的语境消失和语汇匮乏，需要努力完成自身的现当代转换以关注和表达当下存在的状态。（新：大的文化背景缺失。）实验水墨应该完成这个转变，他的历史使命已经完成了。不叫实验水墨，应该叫当代水墨。我一直认为，我不知道其他人怎么看，他的对象已经消失。如何参与国际对话，这是他的历史使命。艺术家完成一种转换，我们应该实现体现当代价值观的新型水墨，我叫当代水墨。体现当代水墨价值观。结束了。他的对手是传统水墨，现实主义水墨，是创作的一种沉闷的局面，已经不存在了，面对的是国际性对话。 (文：鲁虹 陈巨锋/摄影：/责任编辑：baishitou)

关于 相关的文章

意派——一个颠覆再现的理论	无边的吹捧：皮道坚的“实验水墨”评论
水墨是一种精神—当代实验水墨的艺术史意义及	实验水墨与大众文化
实验水墨向何处去	实验水墨的发端及现当代状况
清理实验水墨	从“中国画”到“实验水墨”